11月下旬，《阿拉丁·設(shè)計(jì)》記者分別走訪了北京具有代表性的工程公司，包括北京良業(yè)環(huán)境技術(shù)有限公司、豪爾賽科技集團(tuán)股份有限公司、北京甲尼國(guó)際照明工程有限公司、北京中辰筑合照明工程有限公司。

　　作為科教大市，北京的照明工程市場(chǎng)呈現(xiàn)出了謹(jǐn)慎、保守的特點(diǎn)。這背后的原因是什么?工程公司又有著怎樣的應(yīng)對(duì)策略?面對(duì)全國(guó)火熱的景觀照明市場(chǎng)，面對(duì)照明行業(yè)的巨大變革，他們又抱著怎樣的態(tài)度?就讓我們一起來(lái)聽(tīng)聽(tīng)他們?cè)趺凑f(shuō)!

　　殷紅斌 北京良業(yè)環(huán)境技術(shù)有限公司 副總裁

　　唐雪文 北京良業(yè)環(huán)境技術(shù)有限公司 副總裁

　　戴寶林 豪爾賽科技集團(tuán)股份有限公司 董事長(zhǎng)

　　梁喜程 北京甲尼國(guó)際照明工程有限公司 執(zhí)行副總

　　江波 北京中辰筑合照明工程有限公司 技術(shù)總監(jiān)

　　【觀點(diǎn)】

　　殷紅斌：不再是追求面子工程，更多的是追求民生工程，通過(guò)亮化提升城市形象，提升城市的經(jīng)濟(jì)活躍度。

　　戴寶林：2017年合同額超過(guò)10億的公司就有十來(lái)家，這是照明行業(yè)最好的一年。這種量級(jí)差距可能在10億之間，使得很多公司之間大大地拉開(kāi)了差距。

　　江波：隨著技術(shù)的發(fā)展，工程公司的羽毛豐滿(mǎn)了，每個(gè)工程公司幾乎都有它的技術(shù)部和設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)。

　　這些年照明行業(yè)最突出的變革是什么?

　　殷紅斌：從市場(chǎng)變化角度來(lái)說(shuō)，城市市政和商業(yè)集團(tuán)兩大客戶(hù)本身要求是有變化的。以深圳平安大廈為例，這個(gè)項(xiàng)目良業(yè)做的不只是照明，而是真正的光環(huán)境，室內(nèi)的照明系統(tǒng)和遮光系統(tǒng)實(shí)現(xiàn)智能協(xié)調(diào)互動(dòng)，為客戶(hù)提供更智能、更舒適、更環(huán)保、更節(jié)能的環(huán)境。

　　從市政方面來(lái)講，城市管理者的理念和需求也發(fā)生了很大變化。國(guó)內(nèi)除了北上廣深之外，很多新的準(zhǔn)一線城市不斷崛起，都在尋求怎樣更好地打造好區(qū)域環(huán)境，提升經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

　　總的來(lái)說(shuō)，不再是追求面子工程，更多的是追求民生工程，通過(guò)亮化提升城市形象，提升城市的經(jīng)濟(jì)活躍度。

　　戴寶林：我認(rèn)為有三點(diǎn)比較突出的變化。

　　一、有積淀的好公司業(yè)績(jī)?cè)絹?lái)越突出。2016年以前，整個(gè)照明工程行業(yè)里沒(méi)有哪家公司合同額超過(guò)10個(gè)億的，一般都是三五個(gè)億，公司彼此之間的年產(chǎn)值相差才一兩個(gè)億。但是到了2017年，合同額超過(guò)10億的公司就有十來(lái)家，這是照明行業(yè)最好的一年。這種量級(jí)差距可能在10億之間，使得很多公司之間大大地拉開(kāi)了差距。

　　二、照明行業(yè)由被動(dòng)轉(zhuǎn)向主動(dòng)，由不太受重視轉(zhuǎn)向非常受重視。我覺(jué)得照明受重視的程度跟兩方面有非常緊密的關(guān)系。一方面是國(guó)家政策支持。各地政府已經(jīng)意識(shí)到夜景照明投資少見(jiàn)效快，不但容易出政績(jī)，老百姓還喜聞樂(lè)見(jiàn)，從而使照明行業(yè)扭轉(zhuǎn)了被動(dòng)地位，從幕后走到了臺(tái)前，這是一個(gè)很重要的變化。另一方面是近期全國(guó)各地都在全面貫徹落實(shí)黨的十九大精神，建設(shè)美麗中國(guó)，而亮化是美麗中國(guó)的重要組成部分，照明行業(yè)將迎來(lái)一個(gè)前所未有的發(fā)展機(jī)遇。

　　三、照明行業(yè)從純粹的消費(fèi)轉(zhuǎn)變成可以盈利的手段。這也是增加GDP的一種很好的方式。以重慶蚩尤九黎城夜景照明工程項(xiàng)目為例，業(yè)主認(rèn)為這種照明工程項(xiàng)目投資非常值得，客流量有了明顯的提升?？梢哉f(shuō)，照明從原來(lái)的一種消費(fèi)變成了可以作為投資的產(chǎn)品，這也是“照明”在理念上的一個(gè)重大轉(zhuǎn)變。

　　梁喜程：突出的變化，從技術(shù)方面來(lái)說(shuō)是LED代替了傳統(tǒng)光源，質(zhì)量也突飛猛進(jìn);另外一個(gè)就是LED從剛開(kāi)始的高價(jià)到現(xiàn)在親民價(jià)格，并且國(guó)內(nèi)的產(chǎn)品技術(shù)開(kāi)始大量地取代國(guó)外的產(chǎn)品。

　　江波：我覺(jué)得最大的變化是隨著技術(shù)的發(fā)展，工程公司的羽毛豐滿(mǎn)了，從簡(jiǎn)單的安裝到設(shè)計(jì)開(kāi)發(fā)，每個(gè)工程公司幾乎都有它的技術(shù)部和設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)。

　　隨著市場(chǎng)的變化，作為工程集成商，面臨著哪些挑戰(zhàn)?

　　殷紅斌：融資和人才隊(duì)伍這兩方面的挑戰(zhàn)比較大些。首先，如果做PPP項(xiàng)目，融資渠道是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，因?yàn)楣こ坦疽话愣泽w量小，不像大的總包商，更不要和央企相比，自身融資能力相對(duì)較弱。值得一提的是，良業(yè)公司是碧水源集團(tuán)旗下的子公司，碧水源作為創(chuàng)業(yè)板市值最大的環(huán)保類(lèi)企業(yè)，它對(duì)我們的融資和融資擔(dān)保提供了非常大的支持。

　　另一方面，從人才隊(duì)伍而言，尤其是一線的照明工程企業(yè)，隨著業(yè)務(wù)的快速發(fā)展，加之PPP帶來(lái)的體量，工程商的銷(xiāo)售收入比起前幾年有了非常大的不同，這意味著他的人才隊(duì)伍，包括施工管理隊(duì)伍、設(shè)計(jì)力量都是不夠用的。其實(shí)良業(yè)也面臨著這樣的問(wèn)題。

　　戴寶林：第一個(gè)是技術(shù)人才問(wèn)題。絕大部分的照明工程公司都是由于擴(kuò)張?zhí)?，造成技術(shù)團(tuán)隊(duì)人員儲(chǔ)備不足，出現(xiàn)嚴(yán)重透支。幾乎所有工程公司現(xiàn)在都缺人。如果技術(shù)水平跟不上，后期就會(huì)付出沉痛的代價(jià)，那么公司的利潤(rùn)回報(bào)也就沒(méi)想象的那么好，這是絕大部分照明工程公司當(dāng)前存在的問(wèn)題。

　　第二個(gè)是資金問(wèn)題。工程項(xiàng)目體量大幅度增加，很多照明工程公司并沒(méi)有足夠的現(xiàn)金流來(lái)支撐公司的運(yùn)營(yíng)發(fā)展。而且目前照明市場(chǎng)上存在一個(gè)不正常的現(xiàn)象，先干活后簽合同，有的甚至是在項(xiàng)目幾乎快做完的時(shí)候才簽合同，這也就意味著你把工程做完以后才能拿到部分錢(qián)，這是非常可怕的一種現(xiàn)象。在這種情況下，如果現(xiàn)金流斷裂，照明工程公司必垮無(wú)疑。總而言之，企業(yè)想做好，就一定要練好內(nèi)功，務(wù)必控制好資金流轉(zhuǎn)，有時(shí)現(xiàn)金流比技術(shù)還重要。

　　第三是創(chuàng)新能力。雖然現(xiàn)在整個(gè)照明行業(yè)總體發(fā)展趨勢(shì)較好，但目前照明工程公司的創(chuàng)新能力普遍較差，抄襲嚴(yán)重，設(shè)計(jì)和打造的效果千城一面。

　　工程公司最怕遇到哪些問(wèn)題?

　　江波：公司最怕在落地之間甲方的亂指揮，制作過(guò)程當(dāng)中沒(méi)成型的時(shí)候說(shuō)它丑，懷了三個(gè)月的孩子覺(jué)得不像孩子，行嗎?不一定，得生出來(lái)以后才知道是什么樣，對(duì)不對(duì)?工程公司也怕設(shè)計(jì)在現(xiàn)場(chǎng)亂指揮，你只要把想呈現(xiàn)的效果告訴我們，我們來(lái)呈現(xiàn)就行了，對(duì)于施工千萬(wàn)不要指揮，這一指揮就亂套了。

　　工程公司話(huà)語(yǔ)權(quán)一般非常少，話(huà)語(yǔ)權(quán)掌握在甲方或者設(shè)計(jì)方，所以，你可以有話(huà)語(yǔ)權(quán)，但你說(shuō)話(huà)一定要負(fù)責(zé)任，一定要想得更全面，不能張嘴就來(lái)，否則最后自己很累，大家也費(fèi)勁。

　　【觀點(diǎn)】

　　唐雪文：力求每個(gè)項(xiàng)目在充分展現(xiàn)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展、人文情懷的同時(shí)，又具有典型特色，繪就出每座城市的新名片。

　　戴寶林：景觀照明行業(yè)進(jìn)入黃金期，井噴時(shí)代已經(jīng)到來(lái)，這是毋庸置疑的。但這種井噴能維持幾年，沒(méi)人說(shuō)得清楚。

　　江波：我認(rèn)為不會(huì)有枯水期，體育照明也好、環(huán)境照明也好、建筑造明也好、道路照明也好，都是不可缺的，所以各個(gè)工程公司不必在這些方面太過(guò)于焦慮。

　　您如何看待目前行業(yè)的發(fā)展情況?

　　唐雪文：第一，今年以來(lái)，良業(yè)明顯感覺(jué)到市場(chǎng)的發(fā)力，市場(chǎng)成長(zhǎng)非常快，這是讓大家都非常欣喜的。同時(shí)良業(yè)希望，在行業(yè)發(fā)展一片向好的形勢(shì)下，項(xiàng)目運(yùn)行可以更加規(guī)范、更加有序，從而來(lái)迎合并驅(qū)動(dòng)未來(lái)市場(chǎng)的利好走向。

　　第二，城市在夜景打造方面，需要與它自身的文化底蘊(yùn)、地域特點(diǎn)、未來(lái)發(fā)展規(guī)劃相匹配。在這方面，良業(yè)一直積極地與各地政府探討，力求每個(gè)項(xiàng)目在充分展現(xiàn)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展、人文情懷的同時(shí)，又具有典型特色，繪就出每座城市的新名片。

　　第三，從行業(yè)發(fā)展的角度來(lái)看，良業(yè)希望同行企業(yè)可以共同思考、探討，用統(tǒng)一的思想來(lái)迎接市場(chǎng)，一起將市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)好，使市場(chǎng)健康、穩(wěn)定、有序地發(fā)展下去。

　　景觀照明行業(yè)進(jìn)入黃金時(shí)代，您認(rèn)同嗎?

　　戴寶林：所有企業(yè)都要經(jīng)歷幾個(gè)發(fā)展階段：第一個(gè)是初創(chuàng)期，這類(lèi)企業(yè)屬于行業(yè)內(nèi)新生的力量;第二個(gè)是發(fā)展期，在這個(gè)階段，公司需要十幾年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間進(jìn)行培育;第三個(gè)是成熟期，也是企業(yè)和行業(yè)發(fā)展的黃金期。十多年來(lái)，眾多企業(yè)經(jīng)歷和見(jiàn)證了中國(guó)照明行業(yè)的蓬勃發(fā)展。我們要感恩這個(gè)偉大的時(shí)代，試想，如果我們的溫飽問(wèn)題都沒(méi)有解決，或者說(shuō)整個(gè)電力行業(yè)還處于電荒時(shí)期，夜景照明還能有今天這樣的發(fā)展嗎?現(xiàn)在，景觀照明行業(yè)進(jìn)入了黃金期，井噴時(shí)代已經(jīng)到來(lái)，這是毋庸置疑的。但是井噴能維持幾年，沒(méi)人說(shuō)得清楚。有人說(shuō)兩三年，有人說(shuō)三五年，也有人看好十年、八年，但大家都公認(rèn)的一點(diǎn)就是整個(gè)照明行業(yè)未來(lái)三年將是非常好的黃金時(shí)期，或者說(shuō)它仍處于一個(gè)井噴的時(shí)代。

　　當(dāng)然，我們也要居安思危。如果照明行業(yè)幾年后出現(xiàn)了拐點(diǎn)，我們應(yīng)該怎么辦?那時(shí)候整個(gè)行業(yè)將會(huì)迎來(lái)大洗牌。我認(rèn)為，照明工程公司可以分成一二三梯隊(duì)等。因?yàn)橐粋€(gè)行業(yè)的健康發(fā)展，其實(shí)跟飯店一樣，有高檔的生猛海鮮館，也有普通的家常菜，還有實(shí)惠的盒飯，而賣(mài)盒飯的人也不一定比開(kāi)海鮮館的賺得少。實(shí)力強(qiáng)的第一梯隊(duì)公司去承接過(guò)億或幾千萬(wàn)的大項(xiàng)目，兩三千萬(wàn)的項(xiàng)目則由第二梯隊(duì)的中小規(guī)模公司來(lái)做，第三梯隊(duì)的公司承接幾百萬(wàn)的項(xiàng)目反而會(huì)更加有利。這樣，不同梯隊(duì)的公司都能發(fā)揮各自的最大優(yōu)勢(shì)，整個(gè)行業(yè)也需要有不同層次的梯隊(duì)，這種結(jié)構(gòu)才更合理，行業(yè)才能更加健康地發(fā)展。未來(lái)照明工程行業(yè)將沿著這個(gè)方向整合，優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)將凸顯出來(lái)，行業(yè)洗牌也會(huì)加速。

　　江波：我不認(rèn)為它是一個(gè)黃金時(shí)代，因?yàn)檫@個(gè)現(xiàn)象不正常，我擔(dān)心一哄而上又一哄而下。因?yàn)閲?guó)家需要發(fā)展，需要打中國(guó)這張牌，就像我們需要化妝，可以濃妝，但要把握好程度，正如照明恰到好處才是舒服的。通俗一點(diǎn)說(shuō)，就是過(guò)去我們上菜都是一大盤(pán)一大盤(pán)地上，吃不完感覺(jué)特滿(mǎn)意;現(xiàn)在不是了，不要多，味道好，干凈，講求精。

　　照明行業(yè)是否會(huì)進(jìn)入枯水期?

　　唐雪文：我個(gè)人認(rèn)為，在把項(xiàng)目完成好的前提下，不會(huì)出現(xiàn)“枯水期”的問(wèn)題。所以，我們需要共同來(lái)呵護(hù)市場(chǎng)，認(rèn)真引導(dǎo)市場(chǎng)，真正負(fù)責(zé)任地幫助城市做好它的照明工程。經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大趨勢(shì)是不可逆的，大家乘坐這艘經(jīng)濟(jì)大船一起走就好。

　　梁喜程：可以肯定地說(shuō)不會(huì)有枯水期。我們有統(tǒng)計(jì)過(guò)，以前沒(méi)有哪個(gè)城市搞亮化，現(xiàn)在是一個(gè)接一個(gè)，為了提升城市形象，地方政府就會(huì)投入。另外，國(guó)家、地方舉辦的一些活動(dòng)，為了迎接各方來(lái)客就會(huì)做照明，這就好比家里來(lái)客人了要打掃，讓客人來(lái)了舒心。因此，我認(rèn)為未來(lái)三到五年國(guó)內(nèi)照明行業(yè)發(fā)展空間很大。

　　江波：我認(rèn)為不會(huì)有枯水期，因?yàn)檎彰魇侨藗兩钪胁豢苫蛉钡囊徊糠?，就像我們吃飯一樣，你必須要吃飯，只不過(guò)以前吃飽就行了，現(xiàn)在是要吃什么自己挑選。照明也一樣不可或缺，不管室內(nèi)室外，體育照明也好、環(huán)境照明也好、建筑造明也好、道路照明也好，都是不可缺的，所以各個(gè)工程公司不必在這些方面太過(guò)于焦慮。

　　【觀點(diǎn)】

　　殷紅斌：原來(lái)單一的工程思維是越大越好，現(xiàn)在如果做PPP項(xiàng)目，就必須考慮到當(dāng)?shù)卣呢?cái)政承受能力。

　　戴寶林：雖然大家認(rèn)為PPP是一種方向，但是不敢放開(kāi)去做，特別是民營(yíng)企業(yè)，有錢(qián)也不敢做，沒(méi)錢(qián)更不敢做。

　　江波：PPP模式不好的印象是個(gè)別幾家公司在操縱壟斷這個(gè)市場(chǎng)，太過(guò)于強(qiáng)調(diào)資質(zhì)，強(qiáng)調(diào)規(guī)模，其實(shí)照明效果不見(jiàn)得只有大公司才做得好。

　　梁喜程：設(shè)計(jì)施工一體化是一個(gè)大的趨勢(shì)，作為工程公司來(lái)說(shuō)，他可能為了做工程而去做設(shè)計(jì)，性質(zhì)就會(huì)有些變味。

　　怎么看待EPC模式?

　　殷紅斌：我比較認(rèn)可這種模式。十多年前，業(yè)主總是強(qiáng)調(diào)做了設(shè)計(jì)就不能同時(shí)做施工，把兩者分隔開(kāi)來(lái)，但是從專(zhuān)業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，恰恰它們要高度協(xié)同。EPC可以保障項(xiàng)目的質(zhì)量，因?yàn)轫?xiàng)目質(zhì)量是從設(shè)計(jì)源頭上去體現(xiàn)的，如果施工不和設(shè)計(jì)這個(gè)源頭緊密結(jié)合，它往往在成本控制或者技術(shù)實(shí)踐方面會(huì)增加難度。從城市管理者或者業(yè)主角度來(lái)說(shuō)，他們更追求設(shè)計(jì)和實(shí)施的協(xié)同性，EPC應(yīng)該會(huì)越來(lái)越被接受。

　　梁喜程：設(shè)計(jì)施工一體化是一個(gè)大的趨勢(shì)。但是設(shè)計(jì)、施工這塊，作為工程公司來(lái)說(shuō)，他可能為了做工程而去做設(shè)計(jì)，性質(zhì)就會(huì)有些變味。但是真正的照明公司要做一個(gè)好的樣板工程，就是要追求后邊的利益，而不是追求單體的利益。

　　江波：設(shè)計(jì)施工一體化就是從設(shè)計(jì)開(kāi)始就要從骨髓里去認(rèn)識(shí)這個(gè)建筑。認(rèn)真面對(duì)每個(gè)建筑細(xì)節(jié)，然后考慮最終落地讓它呈現(xiàn)出這個(gè)效果。如果不能呈現(xiàn)效果，方案就是失敗的，因?yàn)槭窃O(shè)計(jì)施工一體化，必須從初級(jí)的概念到最后落地完全負(fù)責(zé)到底。如果割裂開(kāi)來(lái)就有各式各樣的利益。比如我只管我設(shè)計(jì)，至于能不能安燈具，效果會(huì)不會(huì)出來(lái)那是另外一回事，我拿到我的設(shè)計(jì)費(fèi)就OK了。如果說(shuō)設(shè)計(jì)公司盡量減少自己的工作量來(lái)贏得利潤(rùn)，工程公司盡量降低成本造價(jià)來(lái)贏得利潤(rùn)，這樣一來(lái)，中間環(huán)節(jié)就變形了，到最后又如何保證效果呢?所以一體化有它的優(yōu)點(diǎn)。

　　有參與PPP項(xiàng)目嗎?對(duì)于這種模式怎么看?

　　戴寶林：第一，現(xiàn)在政府已經(jīng)在嚴(yán)格審查PPP項(xiàng)目了，因?yàn)榧貾PP項(xiàng)目太多。照明工程PPP模式運(yùn)作才一年多，到底是什么情況，從某種程度上說(shuō)，沒(méi)人知道，大家都是在摸著石頭過(guò)河。已經(jīng)有不少人提出質(zhì)疑：這個(gè)城市一年財(cái)政收入才多少，它怎么可能支撐這么大體量的燈光工程?所以PPP從某種程度來(lái)講，我認(rèn)為到現(xiàn)在還沒(méi)有實(shí)際性的項(xiàng)目可以供大家參考和推廣。

　　第二，PPP項(xiàng)目周期到底幾年合適?作為工程供應(yīng)商，我們希望時(shí)間越短越好，但政府希望時(shí)間越長(zhǎng)越好。因?yàn)橹虚g會(huì)面臨諸如政府換屆等諸多問(wèn)題，所以雖然大家認(rèn)為PPP是一種方向，但是又不敢放開(kāi)去做，特別是民營(yíng)企業(yè)，有錢(qián)也不敢做，沒(méi)錢(qián)更不敢做。敢做PPP項(xiàng)目的只有兩種類(lèi)型的企業(yè)，一是國(guó)企或央企，二是上市公司。

　　江波：我覺(jué)得這種模式其實(shí)挺好的，因?yàn)檫@里有資本的運(yùn)作，把不可能變成可能。不好的印象是個(gè)別幾家公司在操縱壟斷這個(gè)市場(chǎng)，太過(guò)于強(qiáng)調(diào)資質(zhì)，強(qiáng)調(diào)規(guī)模，其實(shí)照明效果不見(jiàn)得只有大公司才做得好。應(yīng)該把市場(chǎng)再放開(kāi)一些，不要只局限于某幾家公司。我們對(duì)PPP項(xiàng)目其實(shí)是在觀望，因?yàn)槲覀兊馁Y質(zhì)比較低，所以沒(méi)有去做。我們認(rèn)為把自身做好就行了，機(jī)會(huì)總是有的。城市大規(guī)模的亮化都是政府項(xiàng)目，我們不太認(rèn)為這是市場(chǎng)上真正需要的東西，所以它只是一時(shí)的，不是永久的，但是把握好了，也會(huì)給照明行業(yè)帶來(lái)新的發(fā)展機(jī)遇，不過(guò)鬧不好就是一個(gè)泡沫。

　　做PPP項(xiàng)目的經(jīng)驗(yàn)分享

　　殷紅斌：第一，從資金角度來(lái)說(shuō)。2015年良業(yè)就開(kāi)始注意到公共設(shè)施項(xiàng)目建設(shè)PPP模式將給照明工程企業(yè)帶來(lái)新的機(jī)遇。良業(yè)而言，能夠更好地和城市管理者共同謀劃城市面貌，因?yàn)槿绻皇窃瓉?lái)的專(zhuān)業(yè)承包方式，企業(yè)只會(huì)被動(dòng)去投標(biāo)，而PPP模式，會(huì)使企業(yè)在市場(chǎng)上的主導(dǎo)性更強(qiáng)，能夠更主動(dòng)地去開(kāi)發(fā)市場(chǎng)。

　　第二，就是對(duì)資本的需求。做PPP項(xiàng)目需要吸引資本進(jìn)來(lái)和企業(yè)一起去做。為此，良業(yè)2015年底籌劃和上市公司甚至跨界的上市公司進(jìn)行結(jié)合，所以才有了2015年碧水源對(duì)良業(yè)持股10%、2017年控股80%的安排，這是基于良業(yè)對(duì)于市場(chǎng)的考慮和對(duì)未來(lái)市場(chǎng)的需求做出的決策。2016年良業(yè)第一個(gè)公開(kāi)招標(biāo)的PPP項(xiàng)目——延安城市大型燈光山水秀，碧水源是占70%、良業(yè)占10%，延安當(dāng)?shù)氐恼匠鲑Y代表占20%。恰恰是這個(gè)出資只占10%，對(duì)于良業(yè)而言是一種理想的資本結(jié)構(gòu)，畢竟工程商的資金積累有限，不可能自己直接投太多。

　　第三，在政策方面。良業(yè)是清華大學(xué)PPP研究中心的戰(zhàn)略合作伙伴。清華大學(xué)PPP研究中心是國(guó)家PPP政策研究的一個(gè)高地，對(duì)國(guó)家宏觀政策還有PPP發(fā)展方向的動(dòng)態(tài)掌握，它是最前沿的。良業(yè)跟它建立戰(zhàn)略合作關(guān)系，毫無(wú)疑問(wèn)能夠獲得最新的國(guó)內(nèi)PPP發(fā)展動(dòng)態(tài)信息;同時(shí)，良業(yè)在一些重大項(xiàng)目的決策上也能得到這個(gè)專(zhuān)家?guī)斓闹С忠约白稍?xún)服務(wù)。

　　第四，在運(yùn)營(yíng)維護(hù)的思維上要改變。原來(lái)單一的工程承包就三年質(zhì)保期，那種思維肯定是不夠的。因?yàn)镻PP的周期比較長(zhǎng)，至少10年，對(duì)工程實(shí)施的質(zhì)量提出更高的要求，同時(shí)良業(yè)也在組織上提供了更好的保障。作為中國(guó)第一個(gè)規(guī)范的照明PPP項(xiàng)目，延安城市大型燈光山水秀運(yùn)行了一年多時(shí)間，我們從延安的旅游局官網(wǎng)了解到，和往年同期相比，延安游客增長(zhǎng)了近700萬(wàn)，雖然不能說(shuō)都是燈光秀帶來(lái)的效益，但延安的旅游資源有限，這個(gè)沿岸的燈光秀一定是帶動(dòng)了增長(zhǎng)。

　　工程集成商做PPP，要在思維或者內(nèi)部運(yùn)營(yíng)上做哪些轉(zhuǎn)變?

　　殷紅斌：首先，原來(lái)單一的工程思維是越大越好，現(xiàn)在如果做PPP項(xiàng)目，就必須考慮到當(dāng)?shù)卣呢?cái)政承受能力，這是一個(gè)變化。所以良業(yè)在組織上也專(zhuān)門(mén)設(shè)立了投資部門(mén)，除了傳統(tǒng)的可行性研究外，還要進(jìn)行物有所值論證和財(cái)政承受能力評(píng)價(jià)，這都是配合政府一起來(lái)做的。

　　第二，在操作規(guī)程上要嚴(yán)格地遵守PPP模式的相關(guān)法律法規(guī)和政策。過(guò)去兩年P(guān)PP項(xiàng)目數(shù)量太大，PPP模式過(guò)熱，從發(fā)改委到財(cái)政部都認(rèn)為有些地方跑偏了，并發(fā)文進(jìn)行糾偏規(guī)范。對(duì)于一些企業(yè)而言，是有必要對(duì)前一段的工作做一些總結(jié)反思的。

　　第三，既然是運(yùn)營(yíng)商，而且是要共同謀劃讓這個(gè)工程成為城市空間與城市經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的有機(jī)組成部分，那就意味著理念上是要轉(zhuǎn)變的。具體到行為上，要改變短期的思維，在產(chǎn)品的品質(zhì)、廠商的選擇、施工質(zhì)量的把控、長(zhǎng)期的運(yùn)營(yíng)維護(hù)保養(yǎng)等方面，都要“投入重兵”，都要高度重視，這樣才能確保這個(gè)工程能經(jīng)得起考驗(yàn)，能夠在運(yùn)營(yíng)期間有好的表現(xiàn)。

　　總的來(lái)說(shuō)，企業(yè)要為客戶(hù)創(chuàng)造價(jià)值，而客戶(hù)的實(shí)際需求在變化，企業(yè)就要一同去變化，甚至去積極影響客戶(hù)作出變化，讓城市管理者和我們一起轉(zhuǎn)變觀念。只有這樣，我們打造的這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施才能長(zhǎng)期運(yùn)營(yíng)下來(lái)，價(jià)值才能真正得到體現(xiàn)。

　　【觀點(diǎn)】

　　戴寶林：整個(gè)行業(yè)發(fā)展很快，設(shè)計(jì)師、產(chǎn)品供應(yīng)商、工程公司都是產(chǎn)業(yè)鏈的一份子，要相互補(bǔ)臺(tái)，要彼此想著對(duì)方，這樣照明行業(yè)才能持續(xù)健康地發(fā)展。

　　江波：燈具采購(gòu)方面，一旦甲方定了，他的話(huà)語(yǔ)權(quán)當(dāng)然比較重，因?yàn)椴少?gòu)方是他，他掏錢(qián)。

　　梁喜程：不是說(shuō)我們想用什么就用什么，需要對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量有所把控。

　　北京的照明市場(chǎng)環(huán)境如何?

　　江波：北京的照明環(huán)境相對(duì)比較保守，不能太過(guò)，因?yàn)楫吘故鞘锥迹俜降难劬芏?。北京夜景照明相?duì)來(lái)說(shuō)在這個(gè)大環(huán)境當(dāng)中做得還算比較極致。

　　怎樣選擇產(chǎn)品?希望和什么樣的供應(yīng)商合作?話(huà)語(yǔ)權(quán)多大?

　　戴寶林：產(chǎn)品供應(yīng)商跟工程公司之間的關(guān)系，如果說(shuō)以前純粹只是一種買(mǎi)賣(mài)的關(guān)系，今天還停留在這個(gè)層面的話(huà)，那么這個(gè)產(chǎn)品供應(yīng)商已經(jīng)跟不上時(shí)代和市場(chǎng)環(huán)境的發(fā)展趨勢(shì)了，他一定會(huì)被淘汰掉的?，F(xiàn)在雙方的關(guān)系已經(jīng)上升到協(xié)同作戰(zhàn)的高度了。比如，工程公司跟設(shè)計(jì)師在很多項(xiàng)目中有些事情是無(wú)能為力的，而只有產(chǎn)品供應(yīng)商才能解決。一方面很多供應(yīng)商本身就已經(jīng)具備了設(shè)計(jì)能力，比較容易理解設(shè)計(jì)師的設(shè)計(jì)意圖;二是能幫工程商讓項(xiàng)目落地。有時(shí)候設(shè)計(jì)師天馬行空，那落地的問(wèn)題怎么解決?這就需要產(chǎn)品供應(yīng)商和工程商來(lái)實(shí)現(xiàn)?？偟膩?lái)說(shuō)，整個(gè)行業(yè)發(fā)展很快，設(shè)計(jì)師、產(chǎn)品供應(yīng)商、工程公司都是產(chǎn)業(yè)鏈的一份子，要相互補(bǔ)臺(tái)，要彼此想著對(duì)方，這樣照明行業(yè)才能持續(xù)健康地發(fā)展。

　　梁喜程：一方面，一般的照明公司都有合作的廠家，對(duì)公司的產(chǎn)品熟悉，質(zhì)量方面有個(gè)把控;另外一方面，也要看業(yè)主的需求，包括設(shè)計(jì)師的推薦，不是說(shuō)我們想用什么就用什么，需要對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量有所把控。我們有自己的產(chǎn)品庫(kù)，對(duì)于進(jìn)入產(chǎn)品庫(kù)的廠家，我們是有要求的，首要依據(jù)是廠家在往屆工程使用當(dāng)中的產(chǎn)品質(zhì)量，包括它后期的服務(wù)，整體的性?xún)r(jià)比。

　　江波：我們有自己的大數(shù)據(jù)平臺(tái)——光顧，合作的廠家要符合幾個(gè)條件：做事認(rèn)真負(fù)責(zé)，有技術(shù)保證，市場(chǎng)口碑好，工廠服務(wù)好。燈具采購(gòu)方面，一旦甲方定了，他的話(huà)語(yǔ)權(quán)當(dāng)然比較重，因?yàn)椴少?gòu)方是他，他掏錢(qián)。我們可以選擇的話(huà)，先選能完成效果的燈具。能完成效果的燈具如果有三款，那我在三款里找最便宜的。這個(gè)便宜是相對(duì)的，因?yàn)橛械臒艟呖赡軌勖荛L(zhǎng)、質(zhì)量更好，如果這個(gè)地方很難安裝，也很難裝卸，將來(lái)也很難維護(hù)，那我肯定選最貴的;但如果這個(gè)地方很容易安裝維護(hù)，我會(huì)選最便宜的。因?yàn)楣こ坦疽欢ㄒ紤]將來(lái)的維護(hù)，選擇便宜的以后壽命不夠也很糟糕。

　　從基礎(chǔ)照明安裝到城市夜景提升，到極致光環(huán)境的打造及城市燈光環(huán)境的運(yùn)營(yíng)，工程公司在不斷轉(zhuǎn)變角色的過(guò)程中，做出了哪些努力?

　　殷紅斌：很重要的一個(gè)問(wèn)題就是轉(zhuǎn)型，從建設(shè)者到運(yùn)營(yíng)者，再到投資運(yùn)營(yíng)者，這就要求我們團(tuán)隊(duì)的人員構(gòu)成更加多元化，團(tuán)隊(duì)的管理思想、意識(shí)上要有一些轉(zhuǎn)變，整個(gè)機(jī)制以及運(yùn)作模式都作出相應(yīng)的調(diào)整，把整個(gè)體系建設(shè)起來(lái)。和碧水源強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手，給良業(yè)提供了一個(gè)非常好的融資平臺(tái)。當(dāng)然，良業(yè)后面要做的是更精細(xì)的設(shè)計(jì)，把建設(shè)、施工工作做好。另一方面對(duì)運(yùn)營(yíng)工作提出更高的要求，不光是運(yùn)營(yíng)得好，運(yùn)營(yíng)得正常，而且希望給政府運(yùn)營(yíng)出效益來(lái)。

　　梁喜程：公司從最早的設(shè)計(jì)到工程再到工程服務(wù)商，隨著項(xiàng)目性質(zhì)的不同，公司每年的發(fā)展規(guī)劃都要為適應(yīng)這個(gè)市場(chǎng)去變。光環(huán)境能不能達(dá)到極致需要一個(gè)公司不但有工程實(shí)施能力，還要有前期設(shè)計(jì)的能力，所以對(duì)我們提出了更高的要求，我們也在不斷進(jìn)行學(xué)習(xí)，公司也不斷引進(jìn)各種人才，不斷進(jìn)行調(diào)整。

　　江波：我覺(jué)得關(guān)鍵是服務(wù)理念，工程公司要服務(wù)于設(shè)計(jì)公司，而設(shè)計(jì)公司的設(shè)計(jì)方案能不能完全落地是關(guān)鍵，我認(rèn)為互相服務(wù)的過(guò)程就是一定要想著對(duì)方，你才能把事做好。