齊洪海，1994—1999 年天津大學建筑學院建筑學學士2002年清華大學建筑學院建筑光環(huán)境研究生畢業(yè)，1999年起從事照明設計，現(xiàn)為北京遠瞻照明設計總監(jiān)。

　　代表作品：

　　中國國家博物館部分展陳

　　故宮保和殿東廡展廳

　　王府井商業(yè)區(qū)照明規(guī)劃設計

　　杭州市城市照明總體規(guī)劃

　　中石油大廈

　　西河糧油博物館

　　光與時光展廳

　　采訪手記：齊洪海在行業(yè)內(nèi)是一個辨識度很高的設計師，一是因為其光頭;二是因為其人敢說敢做敢吃(關于敢吃這一點，小編曾有幸與其同桌吃過幾次飯，他絕對是一個眼里只有美食的吃貨。)至于敢說敢做，那各位看官就得往下看了：

　　當然，如果你想一睹其人的廬山真面目，又想聽現(xiàn)場版的其人其言，那你就不能錯過6月11日阿拉丁照明論壇設計峰會，齊洪海將開講——照明角色定位對行業(yè)可持續(xù)發(fā)展的影響。地點就在廣州國際照明展覽會現(xiàn)場B區(qū)1號會議廳。

　　我要第一個出來幫工程公司說話

　　《阿拉丁·設計》：您怎么看待近幾年中國的照明設計行業(yè)的發(fā)展狀況?

　　齊洪海：我現(xiàn)在最關心、最感興趣的有兩件事，第一件事是對整個行業(yè)主要角色的梳理，包括業(yè)主、物業(yè)(也可能是業(yè)主或者單獨的一個公司，主要負責經(jīng)營和維護)、建筑師、景觀設計師、室內(nèi)設計師、照明設計師、工程公司、廠家這幾大角色他們各自職責以及需求是什么?

　　先從照明設計師說起，照明設計師的需求就是我要高的設計費，我為什么要高設計費，因為這個對應我的工作模式，這個工作模式和對應的工作成果有沒有人買，如果沒有人買，那我這個需求就不存在，那我的生存一定會有問題。

　　再說工程公司，大家都說工程公司存在的價值可疑，比如現(xiàn)在很多業(yè)主都在說我不需要照明工程公司，產(chǎn)品我自己買，找人安裝，然后有物業(yè)維護就完了，工程公司的價值不就是在這里了嗎?事實上，我覺得工程公司的存在兩個不可替代的價值，一個是他對整個系統(tǒng)負責的價值，就是說工程公司不僅僅把這個活干完了就完事了，他要對整個系統(tǒng)的運行和運行的穩(wěn)定負責。比如，這個燈買回來安裝好后，跟控制系統(tǒng)的配合，不僅要可以用，還要用得很穩(wěn)定，這就需要有人對系統(tǒng)負責。如果工程公司不存在的話，就沒有人對系統(tǒng)負責，那出現(xiàn)問題之后，燈具廠家說我們產(chǎn)品沒有問題，控制系統(tǒng)供應商和施工也都說我們沒有問題，大家都說自己沒有問題，最后說是系統(tǒng)有問題。那誰對系統(tǒng)負責?我覺得工程公司是對系統(tǒng)負責的，所以他有不可替代的價值。

　　另一方面，我們國內(nèi)大部分項目實際上的付款情況并不是非常好，所以工程公司是實際上的投資方，他們不是簡單干活的人，他是投資者之一。一般情況下，一個工程項目，工程公司需要墊付大量的資金，這些資金放在銀行里都可能有6、7個點的正常利息。那么，工程公司憑什么不能有更高的利潤?所以，大家說工程公司買賣燈具的利潤太高，其實我不同意這個觀點，因為他們表現(xiàn)為通過買賣燈具獲得利潤，其實，工程公司還要把這個利潤稀釋到對整個工程系統(tǒng)負責中去的。而現(xiàn)在施工的利潤很低，實際上工程公司的利潤主要來自買賣燈具，但是買賣燈具得來的利潤是因為他做很多工作來獲得整體的利潤。因此，我覺得工程公司的利潤并不高。所以，我要第一個出來幫工程公司說話，就是他的需求是合理的，他付出的勞動應該得到合理的利潤。

　　對于廠家的需求來講，現(xiàn)在市場上同質(zhì)化很嚴重，大家說廠家的產(chǎn)品不好，產(chǎn)品做得不好或者整個項目做得不好，很多時間是因為購買方本身的需求就不好，就是你沒有好的需求當然就不需要做好的東西。所以，那個燈裝了能對付幾天就行了，以后運營都沒有人管，是基本需求造成的。另一方面，又有很多人說，某些廠家的產(chǎn)品賣得很貴，或者是幾個好的產(chǎn)品老是賣得貴?，F(xiàn)在國內(nèi)的實際情況上是絕大部分的產(chǎn)品不及格，不是說及格了誰好一點誰差一點的問題，是極端的不及格，是需求就不及格，所以我們不需要及格的產(chǎn)品。所以，你對廠家說產(chǎn)品要做得好一點，那起碼要給產(chǎn)品一個能夠保證穩(wěn)定的運營的成本吧，你連這個成本都不給，那就不能保證這個產(chǎn)品好。我覺得現(xiàn)在的主要問題是你要讓一個行業(yè)正常、健康的運轉，每個角色應該獲得基本的收益，這個成本你能不能保證付出再說他是不是好?不然，大家就湊合活著吧。

　　這是我第一個感興趣的事。第二個我感興趣就是說，因為設計是對外，需求是由業(yè)主決定的，大部分業(yè)主的需求沒有那么高，所以設計你想努力做好也做不好，所以我們現(xiàn)在更加傾向于對行業(yè)內(nèi)服務。比如我們是替廠家、工程公司去服務，所以我們現(xiàn)在跟廠家合作，有那么幾個廠家有追求要把產(chǎn)品做好的，我們就去跟廠家有更實際的結合。以前我們作為照明設計師是跟廠家說我們要什么樣的產(chǎn)品，你要幫我怎樣設計，以這種心態(tài)跟廠家合作一段時間之后發(fā)現(xiàn)沒有什么結果，因為廠家的需求不是針對某一個設計師來衡量產(chǎn)品的，他還要面對大市場來衡量說他在這個市場里面要做什么樣的產(chǎn)品。所以，即使跟那些做得比較好的廠家合作，你用設計師的視角來說我要你做什么產(chǎn)品都合作不成，我現(xiàn)在把這個事情倒過來想，你廠家需要我設計師幫你做什么，我這個設計師的經(jīng)驗和思維方式對于你廠家做產(chǎn)品設計會有什么樣的幫助、共享，我就幫你做什么，這可能是一個根本的轉變，我們希望我們能幫助廠家根據(jù)他的需求來辦事。

　　中國只需要17個照明設計師

　　《阿拉丁·設計》：您剛才說了行業(yè)內(nèi)幾大主要角度的關系，您認為現(xiàn)在跟五年或者十年前相比的話，這幾個角色有出現(xiàn)什么樣的變化?

　　齊洪海：從我個人的感受來講大概可以劃成幾個階段，照明行業(yè)從1995年2005是一個很好的往上走的趨勢，不管是專業(yè)化、大家對產(chǎn)品品質(zhì)的要求都很高，這都往上走，大家都覺得這個行業(yè)可以做得很好，但是不知道因為什么，我估計這事肯定是跟大的經(jīng)濟形勢是有關系的。從2005年之后就急轉直下了，之前大家覺得我只要有錢就用最好的產(chǎn)品，所以，那時候大家都非進口產(chǎn)品不用，國內(nèi)像勝亞這些產(chǎn)品都排不上號。從2005年開始，進口產(chǎn)品基本上就很少用得上了，業(yè)主覺得用不著了，基本上都是這樣的心態(tài)。然后2008、2009年我覺得還是比較好的狀態(tài)，就是國產(chǎn)產(chǎn)品還是在往上走，品質(zhì)需求還是有的。但2009年之后就急轉直下了，我感覺可能是跟LED產(chǎn)品有關，而且對應的產(chǎn)品使用的方面都是那種大量的，特別是大家都喜歡做媒體立面這些東西，指向的都是大量使用產(chǎn)品。任何一個指向大量使用產(chǎn)品的設計或者結果，肯定就是廉價。從1999年到2005年，從2005年到2009年，從2009年到現(xiàn)在，分成三個階段，兩次往下走，我感覺是越來越差，設計的專業(yè)性沒有得到提高，設計師是越來越多了，但是沒有得到真正的專業(yè)培訓或訓練。而現(xiàn)在一些比較好的大學的設計專業(yè)的畢業(yè)生是不來做照明設計的，所以，可以想象，這個行業(yè)越來越大，它卻只能越來越劣質(zhì)。

　　張昕在一個會上說過，按照歐美的發(fā)達國家的建筑師和照明設計師的比例來算，中國一級注冊建筑師對應照明設計師的數(shù)就需要17個，換句話說全中國只需要17個照明設計師就夠了。想想其實也對，我覺得我能認可的、在中國的照明設計師可能也不超過17個，所以整個照明設計的質(zhì)量我覺得也是一直往下走，沒有什么提高。所以我可以猜想這些照明設計師應該不是能夠通過簡單做設計來獲得足夠的收益的，所以他的設計傾向是包括賣產(chǎn)品的，我想肯定是這樣，當然我并不認為說照明設計師必須獨立才可以做出好設計來，我并不認同這樣的觀點。我也覺得工程公司完全可能做的設計比照明設計師做得好，其實這只是一個長遠利益和眼前利益的關系，如果一個工程公司他真的覺得長遠利益很重要，那他就會很認真做設計，帶給業(yè)主真正的價值。廠家也有可能把設計做得很好，如果他覺得把長遠利益和產(chǎn)品的價值表現(xiàn)出來很重要，那他也會做好設計，所以我不覺得獨立設計很重要。現(xiàn)在的問題是追求長遠利益的人很少，所以設計整體的專業(yè)性一直在下降，這是我現(xiàn)在基本的感覺。

　　《阿拉丁·設計》：您剛才提到中國照明設計師和設計的水平都在下降，你覺得怎樣可以改變這樣的現(xiàn)狀?

　　齊洪海：改變不了，因為需求不需要，那就沒有什么改變的可能性，一切還是以需求為導向的。

　　如果需求不真實，設計就不長久

　　《阿拉丁·設計》：說到這個需求，跟現(xiàn)在相比，你覺得近幾年業(yè)主對照明設計的需求或者整個認知度有哪些進步?

　　齊洪海：我們先來說說有哪些行業(yè)會需求照明設計?最常見的就有兩類，就是政府和房地產(chǎn)，基本上就這兩類，其他基本上都是偶然的，比如你蹦出來一個私人的項目都是很偶然的，90%以上的照明設計需求就是政府項目和房地產(chǎn)項目。政府需要什么，為什么國家會投那么多錢做照明，從大的角度來講這就是拉動經(jīng)濟的一種方式。政府投資，照明只是政府整體投資的一種表現(xiàn)。比如我們現(xiàn)在又看到政府投資的趨勢又明顯了，最近出現(xiàn)一些大項目都是比較典型政府投資，那政府在照明行業(yè)里面他能投資什么，城市公共空間。城市公共空間里真正的照明需求是什么呢，就是路燈，除了路燈之外沒有其他政府項目投資的需求是真實的，什么叫真實的需求，就是說我有他才能活，我沒他就不能活，最真實的需求只有路燈。

　　然后房地產(chǎn)更簡單，我們合作過很多房地產(chǎn)公司，如果那個房地產(chǎn)單純是為了賣房子的話，這個需求就更簡單了，在賣房子期間是亮的就行了，房子賣完之后都滅了跟我也沒有關系，現(xiàn)在有一些經(jīng)營需求，比如說商業(yè)地產(chǎn)什么也好，但是你看商業(yè)地產(chǎn)有多少是高端的，比如說賣怎么樣的，像太古那種質(zhì)量確實比較高，其他大部分都還是萬達品質(zhì)的。這能不能帶動設計水平的提高，我看未必。再往深的說，中國土地不私有，就算土地私有，比如70年使用權其實也算是一種土地私有，能拿到土地私有這個權利的人有多少，沒有這個權利的話就意味著沒有人真的在蓋一個千秋萬代的房子，那他就沒有一個長久的需求。

　　《阿拉丁·設計》：我為什么感覺你這么一分析的話，那其實做建筑設計師也沒有什么希望，反而室內(nèi)設計師還有一點機會?

　　齊洪海：是的，室內(nèi)設計師是有最多機會的，我是這么認為的，曾經(jīng)一度我想轉行去做室內(nèi)設計，但是后來為什么沒有往這方面轉，把精力放在產(chǎn)品研發(fā)上了?因為我覺得做產(chǎn)品真正的價值在于，不是說我今天做產(chǎn)品，以后我就做工程渠道的產(chǎn)品，我覺得未來一定是做零售渠道的產(chǎn)品，真正的市場只存在于老百姓普通的日常消費。我認為直接是從老百姓兜里賺錢的行業(yè)都是健康的，因為那個需求是真實和理性的。我未來的目標是去做這樣的產(chǎn)品設計，除此之外我覺得都不真實，包括室內(nèi)設計我覺得都不真實，我越來越?jīng)]有興趣和某一個具體的人做一個具體的溝通，然后產(chǎn)生的結果只服務于某一個具體的人，我覺得這都是大成本小收益的事。一定要做那個你把這件事做完了，然后你放在那里，成千上萬的人通過最普通的渠道看到它，然后篩選它，最后說這個東西我買走，我覺得這是值得做的事，其他事都不值得做，所以我沒有轉行做室內(nèi)設計師就是這個原因，我覺得室內(nèi)設計也沒有太大的前途。

　　我的貢獻要50年后見

　　《阿拉丁·設計》：再來聊一下您個人近五年來的一些變化?

　　齊洪海：這幾年我瘦了很多斤。我最大的一個變化是我一路在向下走。我讀建筑出身，可以是站在這個行業(yè)的比較靠上的位置上，我的同學，一般來說一直在建筑師的位置，有一些人是往上走變成業(yè)主了，這是比較典型的狀態(tài)。而我先是往下走，變成了照明設計師，然后再往下走，很有可能走到最后，就變成廠家了。所以，我最大的變化是我一直希望把我做的事受外界影響越來越小，越來越變成我自己有清晰的任務、清晰的目標，自己能掌控的事?？赡苁切膽B(tài)的變化導致我整個生活狀態(tài)的變化，這幾年我最大生活狀態(tài)變化就是每天五點鐘起床，晚上十點睡覺，大部分情況下是每周跑步三、四次，每次跑一個小時，或者進行其他方式的鍛煉。所以，這幾年，我成功的減掉了幾十斤體重，這是我比較典型的變化。

　　2009年的時候我還有一個根本性的改變。在2005年的時候，我就制定了一個“五年計劃”，比如我要做多大的業(yè)務，我要盈利達到什么樣的程度，我要項目做到多牛，我要什么知名度。到2009年的時候我發(fā)現(xiàn)都相去甚遠，我想得到的東西一個都沒有得到，我們先不說名利吧，名利可能有很多影響因素。比如我想把事做得多牛也沒有實現(xiàn)，我就想為什么呢?我想把事做得更好為什么也實現(xiàn)不了，這個時候我就冷靜的想了一下，其實我做了一件自己思維方式都不認同的事。我自己總是強調(diào)做事要講究規(guī)律，不符合規(guī)律的目標要實現(xiàn)是不可能的。但是我自己也在追求不符合規(guī)律的目標。

　　2009年的時候我也不記得具體什么時間、什么情況下我就突然間想明白了，其實我自己就做了一個不符合規(guī)律的思考和定了不符合規(guī)律的目標。如果我們可以像日本人、歐洲人、美國人做得那么好，肯定是幾十年以后的事了，那怎么可能是我五年之后想做的，我十年之后想做的事呢?所以，我就想這個目標本身自己就犯了一個錯誤。所以，從2009年之后從設計上我就改變了一個觀念，我不再追求我的設計結果有多好，我只追求我設計過程的一部分，這個工作本身的一部分在逐漸的改善，比如說我的工作流程做得越來越好了，我的圖紙規(guī)范做得越來越好了，這些年輕人我能逐漸影響他們的思維方式，至少是我覺得好、我影響他們，我覺得這就是我的全部了，我不再設定說我要把這個工程做得怎樣、把設計做得怎樣，這些都不重要了，我能貢獻的是50年以后設計行業(yè)整體水平的提升，我現(xiàn)在已經(jīng)在起到實際性的貢獻了，我覺得這就行了。這就是我自己根本的轉變。